LPB. ¿Cómo ve esta situación del censo?

R. La verdad que, con mucha preocupación, no solamente por mi condición de exautoridad, sino principalmente como un beniano más. Veo que lamentablemente no ha habido una defensa férrea de lo que es la población de Piso Firme para que sea en beneficio del departamento del Beni. Veo que no simplemente la lucha ha sido infructífera, sino que ha sido mal direccionada. Los encargados de realizar la defensa de Piso Firme direccionaron la misma en otros propósitos, más que todo personales en busca de imagen, pero no en busca de resultados.

LPB. ¿Quiere decir que las acciones que se presentaron no estuvieron bien enfocadas?

R. No, porque si vos te das cuenta, no se ha hecho ninguna acción. Muchos, por ejemplo, están pensando que la acción de inconstitucionalidad abstracta que se ha presentado por parte del gobernador (Alejandro Unzueta) en la ciudad de Sucre es relativa a la defensa del Piso Firme, y no tiene absolutamente nada que ver. Esa acción se ha presentado simplemente para tratar de declarar inconstitucional una ley donde ha delimitado los departamentos de Santa Cruz y Cochabamba, pero que sí ha tocado también al departamento del Beni. Entonces, yo creo que esa falta de información es lo que genera la incertidumbre.

LPB. ¿Pero entonces qué pasa con Piso Firme?

R. Al caso concreto de Piso Firme llama la atención que no se ha hecho absolutamente ninguna acción. Lo único que se han hecho es comentarios, ha empezado a generarse, una serie de incertidumbre en la población lamentablemente, ya hay un resultado tomado por el INE Nacional de que Piso Firme se va a censar para Santa Cruz de la Sierra.

Ahora vamos a los antecedentes, los límites se definieron por Ley de 1914, están plenamente establecidos. Ha habido incluso antecedentes entre los años 2006 y 2007, hubo una comisión mixta y bipartita entre los departamentos de Santa Cruz y el Beni, con la participación del INE y Viceministerio de Autonomía, donde se realizaron incluso georeferenciaciones de los límites Santa Cruz, el Beni, y se determinó con exactitud, actas que están en poder del Viceministerio de Autonomía.  Es bueno que la institucionalidad encargada de la defensa, procuren esa información para ir muniéndonos de antecedentes y hacer prevalecer nuestro derecho.

Yo decía en un principio ver los antecedentes porqué por la inercia de los benianos, estamos creando héroes imaginarios que no han defendido nada, pero también estamos escondiendo a los verdaderos responsables y que ahora, paradójicamente, aparecen como supuestos defensores.

LPB. ¿Quiénes serían los culpables?

R. Hay que hacerles recuerdo a los benianos que ya en el Censo del 2012, la población de Piso Firme, fue censada en favor del beneficio del departamento de Santa Cruz. Hay que preguntarle a don Haisen Rivera, que era el gobernador en ese tiempo, ¿por qué no dijo absolutamente nada? Hay que preguntarles a los asambleístas departamentales de ese tiempo, ¿por qué no hicieron absolutamente nada? Hay que preguntarles a los diputados y senadores de ese tiempo por qué no advirtieron y no hicieron absolutamente nada. Hay que averiguar quiénes eran los responsables del INE departamental en el Beni ¿por qué fueron traidores con su pueblo y nunca nos dijeron nada?. Pero al margen de eso, esa historia se va a repetir ahora.

Principalmente a don Juan Ágreda, que ahora es asambleísta departamental paradójicamente y se hace preocupado ¿Por qué nunca atendió a Piso Firme cuando era parte de su municipio? Yo creo que la dejadez de estos alcaldes ha hecho que la gente busque obviamente ayuda del vecino, ya que los dueños de casa se olvidaron, por instinto de atención han tenido que buscar apoyo.

LPB. ¿Usted que hizo en su gestión de Gobernador?

R. Estuvimos en la Gobernación dos años y medio, no tuvimos una gestión de cinco años. No tuvimos ningún problema, porque había una coordinación con el departamento de Santa Cruz entre los gobernadores, de mi persona y don Rubén Costas donde reconocíamos las georeferenciaciones del 2006 y 2007.

LPB. ¿El exgobernador de Santa Cruz Rubén Costas reconocía a Piso Firme como del Beni?

R. Sí, el reconocía que Piso Firme era parte del departamento beniano, no teníamos ningún problema. Esa es la razón. Además, que no teníamos por qué hacerlo, porque de manera voluntaria ya lo habíamos acordado los departamentos.

Con el caso del TIPNIS, obviamente también tampoco nos quedamos con los brazos cruzados, simplemente tuvimos una actitud que no era pasiva, sino que era precautoria para no perder definitivamente el territorio.

LPB. ¿Por qué una actitud precautoria?

R. Porque los límites se definen de dos formas, de manera voluntaria y de manera conciliatoria, es decir, que los dos departamentos nos sentemos, y la otra de manera judicial. La Corte Suprema determina. ¿Cómo íbamos a sentarnos con Cochabamba? Si eran los dominios de don Evo Morales, don Evo Morales nos odiaba y nos sigue odiando a los benianos, obviamente de que no nos iba a favorecer.

Tampoco íbamos a ir a la Corte Suprema de Justicia que la manejaba totalmente el partido de gobierno. Pues con absoluta seguridad que el fallo iba a ser favorable a Cochabamba antes que al Beni y nos iba a pasar como nos pasó con el mar. Lo íbamos a perder definitivamente.

LPB. ¿Cómo vio el proceder de la Gobernación sobre este tema?

R. Yo vi con mucha alegría la posición asumida por el gobernador Unzueta al principio del problema. Hizo una propuesta que daba respaldo, cuando dijo que, si el INE no censaba Piso Firme para el Beni, en el Beni no iba a haber censo. Era la mejor posición que habíamos asumido.

Pero quedamos sorprendidos cuando al día siguiente, el INE después de salir de una reunión en la Gobernación, dijo el INE, que Piso Firme se iba a censar en beneficio del departamento de Santa Cruz, y no he escuchado absolutamente nada de parte de la Gobernación.

LPB. ¿El INE aclaró que el Censo no define límites, sino población? ¿Qué piensa de ello?

R. Eso es muy cierto, pero la definición de poblaciones en beneficio de un departamento sirve, pues, como antecedentes para después modificar la ley y atribuírseles derechos sobre dichos territorios. Y eso es lo que nosotros tenemos que evitar. Además, que implica la pérdida de recursos, no simplemente vamos a perder soberanía territorial, sino que vamos a perder recursos y tuición autonómica respecto a las poblaciones que nos corresponden como departamento.

LPB. ¿Cuál cree sería la solución?

R. Las soluciones, en lo personal, es que debe funcionar el Comité de Defensa. No hemos visto que participe de manera institucional el Comité de Defensa. Todas las decisiones deben ser consensuadas, ahí hay gente con mucha capacidad, estoy de acuerdo de quién esté pero que sean defensas, no acciones simplemente para generar y tratar de tener protagonismo personal o buscar propaganda.

LPB. ¿Por qué no siguió en pie la propuesta de que, si no se censaba Piso Firme en beneficio del departamento del Beni, el Beni no se iba a censar? ¿Qué ha hecho cambiar la decisión del Gobernador?

R. Sería bueno que él nos responda.

LPB. ¿Qué cree que está haciendo Santa Cruz que no está haciendo el Beni?

R. Santa Cruz lo único que está acumulando, yo creo, son elementos probatorios para después tratar de modificar la ley de 1914. Las leyes no son indefinidas, las leyes se modifican de acuerdo a las circunstancias, de acuerdo a las condiciones, las leyes se pueden modificar. Y yo creo que Santa Cruz está muniéndose de todos esos elementos para después tratar de cambiar.

LPB. ¿Esa ‘atención’ a Piso Firme son elementos probatorios? 

R. Ya hay atención por parte del municipio de San Ignacio de Velasco, sobre lo que es Piso Firme. No simplemente atención en las necesidades básicas sino en la inversión de recursos. Ellos deben estar temerosos por tener alguna responsabilidad penal, porque un departamento o municipio no puede desembolsar recursos en beneficio de algo que no está dentro de su jurisdicción. Eso le puede acarrear responsabilidades penales y yo creo que ellos, primero están precautelando eso.

En segundo lugar, están queriendo consolidar, la soberanía sobre el territorio de Piso Firme ¿Para qué? para buscar después la modificación de la ley y definitivamente sea parte del territorio presente. No existe reclamo por parte de los parlamentarios, no existe reclamo de parte de los asambleístas departamentales, yo creo que la acción que tomó y asumió al principio el gobernador es la que deberíamos seguir.

LPB. ¿Porque cree que hay tanto interés en Piso Firme? ¿Territorio o Recursos?

R. Hay recursos maderables, hay recursos minerales, pero yo creo que lo que más importa es, como digo, lo subjetivo de allí. Son nuestros hermanos benianos, tenemos que defenderlos, tenemos que reivindicarnos con ellos. Decirle que ahora sí lo vamos a atender. Y más que todo, como vuelvo a decir, ya defender nuestro territorio.

LPB. ¿Cuál debería ser la reacción, la fórmula, la propuesta tras este proceso en Beni?

R. Si en la batalla más sencilla hemos dejado que nos ganen, la otra va a ser mucho más difícil. ¿Podríamos hacer acciones? Sí. Después de tener los datos de la densidad poblacional de Piso Firme, deberíamos hacer gestiones administrativas de que presupuestariamente los recursos vengan para el municipio de Baures, pero ya hemos visto, si peleamos el primer round, no aguantamos para el segundo, pero se pueden hacer esas acciones. Podemos hacer acciones administrativas, podemos hacer acciones judiciales pidiendo de que, no obstante, se haga el conteo de la ciudadanía de Piso Firme, se determinen que los recursos que les corresponden sean para el municipio de Baures y no para San Ignacio de Velasco.